Ολόκληρη η συνεντεη
ΓΙΩΡΓΟΥ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ
ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΩΝ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΩΝ
ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ
ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΝΙΚΟ ΦΕΛΕΚΗ
Κυριακή, 12 Νοεμβρίου 2017
Νίκος Φελέκης: Εκλογές για ηγεσία και απουσιάζετε. Γιατί; Δεν έχετε πλέον φιλοδοξίες; Γιατί δεν είναι κάποιος από το ΚΙΔΗΣΟ υποψήφιος;
Γιώργος Παπανδρέου: Κύριε Φελέκη, και το ΚΙΝΗΜΑ Δημοκρατών Σοσιαλιστών και εγώ προσωπικά είμαστε ενεργά παρόντες στην πολιτική και κοινωνική ζωή της χώρας. Είμαστε παρόντες στην πορεία του προοδευτικού χώρου, στον αγώνα για την ανασύνταξή του. Έχουμε προτάσεις για τα προβλήματα της χώρας, δίκαιες, ανατρεπτικές, που θα συμβάλουν σε ιστορικές αλλαγές. Θέσεις και προτάσεις που θα τον αναδείξουν στη θέση που ιστορικά κατείχε στο πολιτικό σκηνικό. Η ανασύσταση του χώρου μας είναι αναγκαία για την χώρα. Το ΚΙΝΗΜΑ Δημοκρατών Σοσιαλιστών, έχει ήδη καταθέσει δημοσίως τις θέσεις και τις προτάσεις του για μια σειρά κρίσιμων ζητημάτων…
ΝΦ: Όπως;
ΓΠ: Για το μέλλον της Ευρώπης, για το τι μπορεί και πρέπει να αξιοποιήσει η Ελλάδα. Θέσεις και προτάσεις, που οριοθετούν τις βασικές κατευθύνσεις για τον προοδευτικό χώρο. Προσκαλούμε όλα τα κόμματα και τις κινήσεις που συμμετέχουν στη Δημοκρατική Συμπαράταξη, όπως και τους υποψήφιους επικεφαλής του χώρου να συμβάλουν προς αυτή την κατεύθυνση…
ΝΦ: Συγγνώμη που σας διακόπτω, αλλά γιατί το κόμμα σας να μην έχει υποψήφιο, όπως το ΠΑΣΟΚ και το Ποτάμι;
ΓΠ: Η απόφαση των οργάνων του ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ Δημοκρατών Σοσιαλιστών, μετά και από σχετική δική μου εισήγηση, είναι το ΚΙΝΗΜΑ μας, να διαδραματίσει ρόλο εγγυητή και καταλύτη του εγχειρήματος της ανασύνταξης του προοδευτικού χώρου. Ως πρώην Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και τελευταίος Πρωθυπουργός της Προοδευτικής Παράταξης, έχω μεγάλη ευθύνη για την πορεία της και την προσπάθεια κατάκτησης μιας νέας ενότητας, η οποία μάλιστα, δεν μπορεί παρά να χαρακτηρίζεται από το προοδευτικό ιδεολογικό και πολιτικό της πρόσημο…
ΝΦ: Εκτός από την ευθύνη που μας λέτε, πως βλέπετε το δικό σας ρόλο σ’ αυτό το εγχείρημα;
ΓΠ: Σε ότι με αφορά, είμαι εδώ και θα είμαι πάντα στην πρώτη γραμμή να αγωνίζομαι για την απαλλαγή των Ελλήνων και της χώρας από κάθε είδους δεσμά. Για την αυτοδιάθεση και τη χειραφέτηση από τον πελατειασμό και τις εξαρτήσεις που δημιούργησε…
ΝΦ: Μακρύς και δύσκολος δρόμος…
ΓΠ: Ναι, αλλά και ελπιδοφόρος. Κάθε φάση σε αυτήν την πορεία, βέβαια, έχει τις δικές της ανάγκες, προτεραιότητες και επιλογές. Και πρώτος εγώ πρέπει να δίνω έμπρακτα το μήνυμα της συνέπειας. Σήμερα σκοπός μου, να είμαι από τους εγγυητές της πορείας του εγχειρήματος που βρίσκεται σε εξέλιξη.
ΝΦ: Η μεγαλύτερη ικανοποίησή σας σ’ αυτή τη φάση ποιά θα ήταν;
ΓΠ: Να δω τον προοδευτικό χώρο να βάζει στην άκρη τα προσωπικά «εγώ» και να αφοσιωθεί στη διαμόρφωση των μεγάλων πολιτικών αλλαγών που θα του επιτρέψουν να βγάλει τη χώρα από το τέλμα.
ΝΦ: Τα μέλη του ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ τι ψηφίζουν; Έχετε δώσει γραμμή; Ποιά είναι τα κριτήρια προτίμησης;
ΓΠ: Το ΚΙΝΗΜΑ Δημοκρατών Σοσιαλιστών, είναι κίνημα αρχών και αξιών, αυτών που προσδιορίζονται και από το όνομά του, της δημοκρατίας, του σοσιαλισμού και βεβαίως, τις αξίες του ανθρωπισμού, του διαφωτισμού και της οικολογίας. Οι λόγοι για τους οποίους ιδρύθηκε, δεν είναι ήσσονος σημασίας, ούτε και προσωπικών επιλογών. Συνδέονται ευθέως, με τα στοιχεία εκείνα που καθόρισαν, δυστυχώς, την πορεία της προοδευτικής παράταξης και την πορεία της Ελλάδας…
ΝΦ: Μια πορεία κρίσης…
ΓΠ: Ναι, η Παράταξή μας, οδηγήθηκε σε κρίση. Σηκώσαμε βάρη που δεν μας ανήκαν αλλά το κάναμε με αίσθημα πατριωτισμού και ευθύνης. Αυτή η αντίληψη λοιδορήθηκε, διαστρεβλώθηκε και χάθηκε ακόμα και μέσα στο χώρο μας. Η σιωπή, σκίασε αυτό το μεγάλο πολιτικό κεφάλαιο για το χώρο μας, τους Έλληνες και τη χώρα. Η Παράταξή μας μπήκε σε κρίση, μέσα στην κρίση, ακριβώς γιατί τότε αναδείχθηκαν με μεγάλη ένταση πολλοί που εκμεταλλεύτηκαν τον πόνο και καλλιέργησαν μοιρολατρικές και κυνικές αντιλήψεις, νοοτροπίες, συμπεριφορές, που δεν συνάδουν με το αξιακό υπόβαθρο και του χώρου μας και του Ελληνισμού. Σήμερα επιμένουμε ότι μπορούμε, μπορούμε και πρέπει να πραγματοποίησουμε την εκ βάθρων αλλαγή της χώρας…
ΝΦ: Δεν μου απαντήσατε αν έχετε δώσει γραμμή για την εκλογή.
ΓΠ: Τα μέλη και τα στελέχη του ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ, διαθέτουν την πολιτική ωριμότητα και βούληση και θα κάνουν τις απαραίτητες επιλογές τους. Συντεταγμένα θα κρίνουμε με βάση τις απόψεις και τις προτάσεις που διατύπωσε κάθε υποψήφιος. Από θέση αρχής.
Μακριά από ρόλους «κομματάρχη» και «παράγοντα». Δεν είναι αποδεκτές άνωθεν γραμμές. Ώριμα αποφασίζουν τα μέλη και τα στελέχη μας με βάση τις αξίες του ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ του οποίου και είναι συνδιαμορφωτές.
ΝΦ: Στο δεύτερο γύρο, ποιό θα είναι το βασικό κριτήριο για την ψήφο σας; Η δυνατότητα της νέας ηγεσίας να οδηγήσει σε εκλογική επιτυχία; Οι απόψεις της για τη συγκρότηση του νέου φορέα;
ΓΠ: Η ποιότητα των υλικών, ιδεολογικών και πολιτικών, με τα οποία θα οικοδομήσουμε την προοδευτική παράταξη, είναι καθοριστική παράμετρος που θα κρίνει και το εκλογικό αποτέλεσμα. Αν η πρόταση διακυβέρνησης προς τον Ελληνικό λαό ανταποκρίνεται στις προσδοκίες και τα πραγματικά προβλήματα της Ελληνικής κοινωνίας και της χώρας, τότε και το εκλογικό αποτέλεσμα θα είναι ανάλογο. Αν όχι…
ΝΦ: Εκτός από τα υλικά ρόλο παίζουν και τα εργαλεία που θα χρησιμοποιήσεις.
ΓΠ: Βεβαίως. Και ο ρόλος τους είναι καθοριστικός. Δεν μπορείς, για παράδειγμα, να λες ότι αγωνίζεσαι για να απαλλαγείς από τον πελατειασμό και να γυρεύεις πολίτες – πελάτες. Ούτε και να λες ότι αγωνίζεσαι για την αυτονομία της πολιτικής και να σε κρατάνε από το μανίκι. Η χώρα έχει τεράστιες δυνατότητες που δεν αξιοποιούνται λόγω εξουσιαστικών πρακτικών, αντιλήψεων και δομικών προβλημάτων που υπονομεύουν μια ελεύθερη δημοκρατική λειτουργία.
ΝΦ: Ο νέος φορέας θα είναι πιο κοντά στο Κέντρο; Τη σοσιαλδημοκρατία; Την Αριστερά;
ΓΠ: Έχω με σαφήνεια διατυπώσει τις απόψεις και θέσεις μας για το εγχείρημα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης. Αυτό που προέχει στην παρούσα φάση είναι η διαμόρφωση και δημόσια διατύπωση μιας προοδευτικής πρότασης διακυβέρνησης απέναντι στη συντηρητική. Μια προοδευτική πρόταση διακυβέρνησης που, θα «διαδήλωνε» με όλους τους τρόπους τον αυτοπροσδιορισμό, του πράγματι σημαντικού εγχειρήματος, της Δημοκρατικής Συμπαράταξης. Θα οριοθετούσε και θα ξεκαθάριζε τη φυσιογνωμία της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, ως φορέα του Δημοκρατικού Σοσιαλισμού και της Οικολογίας, και θα διαμόρφωνε τους όρους και τις προϋποθέσεις μιας καθαρής προοδευτικής πρότασης…
ΝΦ: Ως κλίνατε επ’ αριστερά, μου ακούγεται αυτό…
ΓΠ: Αυτή η πρόταση θα σηματοδοτούσε και την ιδεολογική και πολιτική υπεροχή της στον προοδευτικό χώρο – της αριστεράς και του κέντρου. Θα έθετε το πλαίσιο του διακυβεύματος που αντιμετωπίζουν ο Ελληνικός λαός και η χώρα, στο οποίο οφείλουν να απαντήσουν οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου. Και ακόμη περισσότερο, θα ταύτιζε το διακύβευμα που αφορά τη χώρα, με το δικό της διακύβευμα…
ΝΦ: Δηλαδή;
ΓΠ: Θα ανάγκαζε τις άλλες πολιτικές δυνάμεις να τοποθετηθούν έναντι αυτής της πρότασης, της δικής μας πρότασης για το πού και πώς πρέπει να πάει η Ελλάδα. Με αποτέλεσμα να μεταφερθεί σε αυτές και η ανάγκη απάντησης στο ερώτημα της διακυβέρνησης του τόπου, μετά από εκλογές…
ΝΦ: Ο νέος φορέας θα είναι πολυκομματικός ή όχι;
ΓΠ: Η πολιτική ενότητα του προοδευτικού χώρου, την οποία και μπορεί να εγγυηθεί μια τέτοια προοδευτική πρόταση διακυβέρνησης, αποτελεί προϋπόθεση εκ των ων ουκ άνευ, για την όποια οργανωτική του εξέλιξη και μετεξέλιξη. Έχουμε διατυπώσει την ανάγκη απόλυτου σεβασμού της πολιτικής και οργανωτικής αυτοτέλειας των κομμάτων και των κινήσεων που συνεργάζονται στο πλαίσιο της Δημοκρατικής Συμπαράταξης. Η πολιτική ενότητα είναι ζητούμενο αλλά και αποτέλεσμα μιας επίπονης πολιτικής διαδικασίας διαλόγου και διαβούλευσης. Η αυτοτέλεια των κομμάτων και των κινήσεων, είναι υπόθεση των ίδιων των φορέων και των μελών τους. Και αυτό, για να διασφαλιστεί ότι οι προτάσεις όλων λαμβάνονται σοβαρά υπόψη στην διαδικασία συγκρότησης του φορέα…
ΝΦ: Επομένως, αυτός που θα εκλεγεί θα είναι επικεφαλής ενός πολυκομματικού φορέα;
ΓΠ: Είναι προφανές ότι, στην εκλογική διαδικασία που έχουμε μπροστά μας, καλούμαστε να αναδείξουμε τον επικεφαλής του ενιαίου πολιτικού πολυκομματικού φορέα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης. Αγωνιζόμαστε για την αυτονομία της πολιτικής, την εμβάθυνση της Δημοκρατίας και τη δημοκρατική λειτουργία των θεσμών. Επιδιώκουμε τη διασφάλιση της αξιοπιστίας αλλά και της αποτελεσματικότητας των πολιτικών διαδικασιών, διασφαλίζοντας παραλλήλως και την αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα της λειτουργίας και της πολιτικής δράσης της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, ως καθοριστικό παράγοντα για την αντιμετώπιση του διακυβεύματος που αφορά τους Έλληνες και τη χώρα.
ΝΦ: Με βάση τα κριτήρια που λέτε, ποιός υποψήφιος είναι πιο κοντά σ’ αυτά; Η Φώφη, ο Σταύρος, ο Καμίνης, ο Ανδρουλάκης για να αναφερθώ σε αυτούς που φέρονται ως επικρατέστεροι;
ΓΠ: Όπως σας είπα και πριν ξεκινήσουμε τη συνέντευξη δεν θέλω να αναφερθώ σε ονόματα, για λόγους που νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουν και σας τους εξήγησα όταν με ρωτήσατε αν πρόκειται να δώσω «γραμμή» στα μέλη και του φίλους του ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ. Δεν το έκανα το προηγούμενο διάστημα, δεν θα το κάνω και σήμερα, ανήμερα μάλιστα της ψηφοφορίας.
Να έχετε εμπιστοσύνη στα μέλη και τα στελέχη του Κινήματός μας, έχουν την πολιτική ωριμότητα και το αξιακό πλαίσιο προκειμένου να επιλέξουν το καλύτερο για την πορεία και το μέλλον της παράταξης και της χώρας.
ΝΦ: Για τη συμμετοχή τι πιστεύετε, θα είναι μεγάλη;
ΓΠ: Το ελπίζω. Όσο μεγαλύτερη είναι τόσο πιο δυνατός και αποτελεσματικός στην υπεράσπιση των συμφερόντων των πολιτών και της χώρας θα γίνει ο νέος φορέας της Προοδευτικής Παράταξης. Γι’ αυτό και καλώ τα μέλη, τους φίλους, τους προοδευτικούς πολίτες να προσέλθουν στην ψηφοφορία ώστε να είναι αυτοί που θα χαράξουν το δρόμο που πρέπει να βαδίσει η νέα ηγεσία και όχι μηχανισμοί και αλλότρια συμφέροντα.
ΝΦ: Αν οι κάλπες, στις επόμενες εκλογές, δεν βγάλουν αυτοδυναμία, τι θα κάνετε; Θα συμμετάσχετε, το νέο κόμμα ή εσείς, σε κυβέρνηση με τη ΝΔ;
ΓΠ: Πρώτα απ’ όλα, στρατηγικός στόχος μας πρέπει να είναι η επάνοδος της παράταξής μας στην κορυφή. Όσον αφορά το ερώτημά σας, αυτό πρέπει να απευθύνεται στους άλλους, όχι σε εμάς. Ας αποφασίσουν εκείνοι αν θα συμφωνήσουν με την προγραμματική μας πρόταση. Και κάτι ακόμη, αποτελεί βαθειά μου πίστη και απόσταγμα εμπειρίας ότι, δεν χρειάζεται απαραιτήτως να συμμετέχεις σε κάποια κυβέρνηση για να εργαστείς για το καλό των Ελλήνων και της χώρας. Μπορείς να στηρίζεις και να ελέγχεις μια κυβέρνηση καθημερινά στη Βουλή.
ΝΦ: Υπάρχουν όμως κι αυτοί που θέλουν να (ξανα)γίνουν υπουργοί.
ΓΠ: Αν κάποιοι θέλουν οπωσδήποτε υπουργική καρέκλα, ας την αναζητήσουν αλλού. Και με την ευκαιρία, η συνεννόηση, ακόμη και η συνεργασία των πολιτικών δυνάμεων, πέρα από το ότι είναι αναγκαία για τη χώρα, είναι μια υπόθεση για την οποία έχω αγωνιστεί πολύ πριν οι Έλληνες με αναδείξουν πρωθυπουργό. Θυμίζω τις προσπάθειές μου με τον Λεωνίδα Κύρκο, που δυστυχώς «τορπίλισαν» παράγοντες του τότε Συνασπισμού.
ΝΦ: Συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ βλέπετε;
ΓΠ: Τα ίδια ισχύουν και για τον ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά για να σας προκαλέσω και λίγο, πώς θα σας φαινόταν μια κυβέρνησης ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ;
ΝΦ: Η απόλυτη καταστροφή.
ΓΠ: Λέτε, η απόλυτη καταστροφή. Γιατί προφανώς αντιλαμβάνεστε τις επιπτώσεις από τις επιλογές τους. Επομένως, δικαίως καλούμε εμείς τους πολίτες να στηρίξουν την παράταξη που έβαλε μπροστά από όλα τη χώρα. Δεν θα πρέπει όμως να αναλάβουν, επιτέλους, και τις ευθύνες τους για ό,τι έχουν πει και έχουν κάνει; Είχαν λύσεις για όλα και τελικά, επέτειναν την κρίση. Όλα τα έσφαζαν και όλα τα μαχαίρωναν. Ζάππεια και «δεν συναινώ στο έγκλημα» ο ένας, Θεσσαλονίκες και σκίσιμο του μνημονίου ο άλλος. Τι διαφορετικό, έλεγαν; Απολύτως τίποτα. Μοναδικό τους μέλημα, η κατάκτηση και η νομή της εξουσίας. Όχι η αλλαγή της. Και οι δύο, από την ίδια συντηρητική μήτρα έχουν βγει. Συνωμοσιολογία, παραπληροφόρηση και διαστροφή της αλήθειας. Με αυτά τα υλικά η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ, οικοδόμησαν τις κυβερνήσεις τους και εξαπάτησαν τους Έλληνες.
ΝΦ: Πάντως, τον Αύγουστο του 2018 θα βγούμε από το μνημόνιο, στο οποίο εσείς μας βάλατε; Τι απαντάτε;
ΓΠ: Μήπως να αλλάξετε την ερώτηση σας; Γιατί η αλήθεια είναι, μιας και γι’ αυτήν μιλούσαμε πριν, ότι στο μνημόνιο μπήκαμε γιατί η χώρα έπρεπε, προκειμένου να μη χρεοκοπήσει και να μην εγκαταλείψει την Ευρώπη, να καταφύγει σε αναγκαστικό δανεισμό. Δεν υπερδιπλασίασα εγώ το χρέος, ούτε και άφησα πίσω μου έλλειμμα 36 δις ευρώ. Στο Συμβούλιο Κορυφής του Οκτωβρίου 2011 εξασφάλισα τη συμφωνία που οδήγησε σε μείωση του χρέους κατά τουλάχιστον 100 δις ευρώ. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ το αύξησε κατά 80 δις. Ο κ. Καραμανλής δε, εγκλημάτισε κατά των Έλλήνων και της χώρας.
ΝΦ: Επιμένετε ότι ήταν αυτός που μας οδήγησε στα χέρια των δανειστών…
ΓΠ: Βεβαίως. Και δεν έχει αισθανθεί καν την ανάγκη να απολογηθεί. Λιποτάκτης, ανεύθυνος και μοιραίος…
ΝΦ: Σκληροί χαρακτηρισμοί
ΓΠ: Είναι όμως η αλήθεια. Αν υπήρχε άλλη επιλογή, πέραν του αναγκαστικού δανεισμού, θα την ακολουθούσαν οι επόμενοι. Όσον για το ότι θα βγούμε από το μνημόνιο τον επόμενο Αύγουστο, μόνο τούτο. Το μνημόνιο, είναι αποτέλεσμα του παρασιτισμού και του πελατειασμού. Όσο αυτά δεν αντιμετωπίζονται, οι κρίσεις θα επανέρχονται ως συστημικά φαινόμενα. Γι’ αυτό και θα επαναλάβω ότι, η Ελλάδα θα βγει από την κρίση και θα οδηγηθούμε σε μια επόμενη βιώσιμη ημέρα, μόνο εάν η χώρα αλλάξει εκ βάθρων. Αν βάλουμε οριστικά τέλος στις παθογένειες του πολιτικού και οικονομικού συστήματος που κρατά σε ομηρεία τους Έλληνες και τη χώρα…
ΝΦ: Σύστημα που αν θυμάμαι καλά το έχετε χαρακτηρίσει ως ιδιότυπο πελατειακό καπιταλισμό.
ΓΠ: Ακριβώς. Πολύ καλά θυμάστε. Το διακύβευμα κύριε Φελέκη, είναι η Δημοκρατία. Η οικονομική κρίση, είναι το αποτέλεσμα της λειτουργίας ενός στρεβλού πολιτικού και οικονομικού συστήματος. Θα το αλλάξουμε; Ιδού, λοιπόν…
